旁观者的奇妙冒险

Gates vs. Jobs

D: All Things Digital

7:15 p.m PDT:
对话开始前，屏幕上先播放了以前盖茨和乔布斯的一些视频画面。第一个：苹果于1983年举办的大会的一个环节──“与Macintosh软件约会游戏”（Macintosh Dating Game）
乔布斯：请诸位介绍一下自己。
吉本斯：我是弗雷德·吉本斯（Fred Gibbons），软件发行公司（Software Publishing Corp.）的总裁。
凯珀：我是米奇·凯珀（Mitch Kapor），莲花软件开发公司，我们的产品是莲花1-2-3。
盖茨：我的名字是比尔·盖茨，微软的董事长。1984年，微软预计有一半的业务是来自为Macintosh开发的软件。
乔布斯：三号软件巨头，请问你是什么时候第一次与Macintosh约会的？
盖茨：我们和Mac一起合作至今差不多两年了，我们把最好的人员放在了Mac软件的开发上来。
乔布斯：三号CEO，Macintosh会成为行业标准吗？
盖茨：创造行业标准，需要的不仅仅是想法异于他人，更重要的是要能提供一个全新的产品，以真正抓住人们的想象力。在我所就见过的所有东西里面，Macintosh是唯一一个能符合这个标准的产品。
乔布斯：三号CEO，请描述你认为与苹果的关系怎样才是最理想的。
盖茨：因为我们是独立销售我们的软件，因此对我们来说最重要的就是苹果能有越来越多的统一、标准的机器发售出去。

7:20 p.m.:
盖茨和乔布斯登台。

主持人莫斯伯格指出，广告“Macintosh约会游戏”中另两位先生──凯珀和吉本斯此刻就在台下观众席上。

主持人斯微舍：您二位如何评价对方对计算机业的贡献？斯蒂夫先评价比尔，然后比尔评价斯蒂夫。

乔布斯：比尔创建了业界第一家软件公司。当时这个行业里谁也不知道软件公司是何物，除了他以外。这是一个巨大的成就。而且他创立的商业模式也影响了整个行业。而且最重要的是，在所有人都对软件没有概念的是后，比尔就开始全心关注软件了。建立并发展壮大一家公司真的很不容易，你要有超强的说服力，去找来最优秀的人才，你得毕一生精力去为它努力工作。比尔为此坚持了那么多年。

盖茨：首先，我要澄清一下，我不是冒牌乔布斯。斯蒂夫的成就相当引人瞩目。他有着不可思议的高超品味和优雅格调。他永远能站出来指明下一个大赌注应该押在哪里，他这种能力远超常人。苹果一直在追寻一个梦想，即造出我们自己也想要使用的产品。他永远能判断出下一个行业动向在哪里。整个行业也因为他的工作而获益深远。

莫斯伯格回忆起Apple II电脑，说它扩大了能用上计算机的人群，并提到了苹果当年宣称“数千人已经用上了Macintosh”的一个广告。

乔布斯插话道：那时候我们好多广告都搞怪得很。

莫斯伯格：有人还不知道，Apple II电脑里运行的其实正是微软软件。你们二位愿意讲讲这是怎么发生的吗？

盖茨：最开始的Apple II系统我们没有参与，但后来在浮点运算上，我们和沃兹尼亚克一起合作……（开始结巴）

乔布斯插话：我来说这个故事吧。沃兹尼亚克（注：和乔布斯共同创办苹果公司）开发了一个操作系统，但只支持整数运算，不支持浮点运算。我们对他说，求求你，求求你……

主持人：你们？有多少人求他？

乔布斯：就我一个。（笑）。我求他加入浮点运算，但他一直没有做到。然后，微软拥有非常好的支持浮点运算的Basic程序，于是我们就选择运行它了。

盖茨：我们真的把我们的未来押在了Macintosh能大获成功上，因此我们便合作了。

乔布斯：要晓得，当时微软还没有做应用程序（注：指Office套件，微软仅次于操作系统的第二条生命线），因此这真是他们的一大赌注。

主持人：苹果付了你多少钱，比尔？

盖茨：3.1万美元。

盖茨：这个行业的下一个主流是什么？我们相信是图形界面，所以我们就选择了Mac。最早的Mac操作系统才只有14K字节。

乔布斯：比这大──有20K。

乔布斯：苹果自己完成了Mac的主系统，但是我们需要比尔和他的团队来写程序。

主持人斯微舍：比尔，斯蒂夫离开苹果这一灾难事件发生后，你当时怎么看？

盖茨：我们当时很担心，因为苹果不再体现出他们自己和其他平台──Windows和DOS的差异。自从512K字节的Mac发布后，这个产品便没有按照它理应遵循的道路前进了，显然不再遵循斯蒂夫如果在的话所会选择的道路。我周末常常打电话给吉尔·阿梅里奥（Gil Amelio，苹果当时的CEO），想推进他们发展。后来有一天，斯蒂夫打电话给我说：“别再管阿梅里奥的那些事了。”（Don’t worry about those Amelio negotiations anymore.）

莫斯伯格提起了1997年乔布斯曾宣称，与微软的竞争曾经毁了苹果。

乔布斯答：如果这是一个苹果要赢、微软就得输的零和游戏，那么苹果也会输。但是苹果用不着去击败微软。我们必须牢记苹果的本质是什么。微软是全球最大的软件提供商，而苹果却很孱弱。于是我便给比尔打了电话。

乔布斯：苹果和微软结成的软件开发伙伴，是我们所拥有的最好的合作关系之一。

莫斯伯格：那现在你们那个“我是Mac，我是PC”的广告又怎么说？

乔布斯：那一系列广告的重点不在于刻薄地挖苦对方，而是让双方能够互相喜欢。那个PC先生很不错啊……PC先生保证一切都运转了起来。

盖茨：PC先生的母亲很喜欢他这个角色。

莫斯伯格：苹果怎么看微软？

乔布斯重复了一遍他这天在之前的会议中所说的，“苹果要提供的，是装在一个美妙盒子里的美妙软件”。他说苹果就根本而言是一家软件公司，和微软一样。

乔布斯：艾伦·凯（Alan Kay）曾经说过：“热爱软件的人会想自己做硬件。”……在PC运行Windows之外，很难看到其他地方会有软件和硬件如此隔离地（decoupled）一起运行。

莫斯伯格对乔布斯说：如果Mac的市场份额比现在更大，你有没有什么地方可以做得更不一样？你有没有什么遗憾？

乔布斯：有好多事情我开始就应该做得更好。但你得学会忘怀。我回到苹果后做的第一件事，就是把苹果博物馆捐给了斯坦福大学。我们得创造未来，而不能为昨日而忧。

主持人斯微舍：你们怎么看现在的技术进展？

乔布斯：我认为现在有一些非常令人惊喜的下一代产品正在成形。

盖茨：这是一个令人惊喜的时代。我也会将过去那些年视为有着伟大创造的时代。

莫斯伯格：你们二位都代表了富客户机（rich client）的理念，即（客户端拥有）大型的操作系统，但是近来有人说，这些将来都要转移到网络上。五年之后，PC还会是一切的核心吗？

盖茨：还记得当年“单一功能”（single-function）电脑吗？还有拉利·埃里森（Larry Elisson，世界第二大软件公司甲骨文的创始人及CEO）的网络计算机？你看到了那些连接着电视、汽车的设备，但你还得回到家中，来到起居室的大屏幕前，这个一点儿也没有消失的可能

乔布斯：给你举个例子吧。我们给iPhone写的谷歌地图软件，比谷歌地图网站本身还要好得多。为什么？因为你是用地图查找本地的东西。你在一个富客户机上可以做到的事情比一个浏览器多多了。与此同时，富客户机的功能还在不断加强，而成本却在不断降低，这些（网络）服务与一个强大客户端结合，会是一个强大的结合体。

莫斯伯格：五年之后你们会拿着什么样的设备到处跑？

盖茨：我认为会有好几个设备。一个手写电脑，然后还有一个小一点的、可以放进口袋的设备。这些是最自然的形态。

乔布斯：PC这些年来一直势头不减。它的死期已经被宣布过很多次了。互联网起来了，这个说法抬头了，但后来又消沉了。数字化媒体兴起，这个说法便又热了起来。因此，我认为PC还会和我们一起走下去。但是后PC设备已经开始爆发。有一些类别就不是（像PC那样的）全能型设备，它们更侧重于某一方面，这类设备会继续出现很多创新。

莫斯伯格：这些便携式设备的核心应用是什么？

盖茨：我们的选择面会很广，但这受制于设备的体积。今天你还是不能很方便地在手机屏幕上编辑你的文档。

乔布斯：我不知道会有什么应用出现在这些设备上。为什么？因为，五年前，我还从没想过手机上会有地图。但现在有了。

莫斯伯格：互联网的哪些领域让你们感觉很兴奋？

（长久的沉默……）

乔布斯：互联网上有着数不清的有趣事物。有很多是娱乐相关的，也有很多是帮助人们更有效率地生活的。

乔布斯谈娱乐：人们想要在他们希望的时间、以他们希望的方式、在他们希望的设备上获得娱乐。如果你是一家内容公司，这会是一个了不起的事情。但这个转型过程有时候很痛苦。

莫斯伯格：关于操作系统和用户界面的未来，我们会看到新的范式出现吗？

盖茨：我们很快会看到3D和多点触摸屏方面有更大的进展。3D positional设备。软件会变得更可视，这种软件的成本会越来越低、越来越普及。

主持人：你们二人之间最大的误解是什么？

乔布斯：我们已经秘密结婚十几年了。

盖茨：我认为我们彼此都没有什么可抱怨的……有的人离开了这个行业会让我怀念。斯蒂夫这样的人还在活跃着，这让人高兴。

乔布斯：我和比尔刚开始进入这个行业时，我们是屋子里最年轻的人，而现在我们是最老的了。我习惯用迪伦或者披头士的歌曲来看事情。披头士一首歌里就唱道，“我俩的回忆比前方的道路还要漫长”。我想在此时此刻也是如此。

观众提问时间

问：在技术多样化方面，你们觉得多少算是过多了？标准化让我们的生活得更好，但是多个标准的存在导致我们无法实现融合。
乔布斯：我想比尔和我会一致认为，我们可以把（共存的技术标准）降到两个。想象力是很难加以限制的。
盖茨：我认为市场非常善于缩减这个多样化。

问：你们留给后人的宝贵遗产是什么？如果你们必须做出选择，会选什么？斯蒂夫·乔布斯，你嫉妒比尔·盖茨的第二次创业吗（指盖茨离开微软投身慈善事业）？
乔布斯：……这个世界会变得更好，因为比尔的目标不是要当墓园里的首富。
盖茨：我曾经有幸参与的最重要工作，就是PC了。那是我一生的事业。我很幸运能把从那段经历中获得的技能和资源运用到其他领域去。

问：对未来的创业者们有什么建议？
盖茨：站在行业最领先的位置、不断壮大公司，这是我们最严峻的挑战之一。我们这个事业完全是靠热情来支撑的。
乔布斯：如果你不热爱这个事业，你就会失败。你必须热爱它，你必须充满热情。而且你必须成为一个了不起的人才发现者，你才可以围绕了不起的人才建立一个伟大的组织。

问：你们二人希望早先能学到对方的什么优点？
盖茨：我很欣赏斯蒂夫的品味。这不是玩笑。
乔布斯：如果苹果早先能掌握微软建立合作伙伴的技巧，我们会好很多。

问：我们今天看到的互联网上的很多创新都是以年轻人为导向的。有没有考虑过老年人？
乔布斯：我们的iSight和iChat功能在爷爷奶奶辈得到了很广泛的运用。我们一年前开始在苹果店提供面对面的培训服务，现在我们已经培训了近一百万人，他们中就有许多是老年人。

问：你们认为接下来几年里会展现哪些新的通讯技术？
盖茨：我想，斯蒂夫今晚不会宣布他的个人传输技术（personal transporter）的。
乔布斯：我不知道。这正是让人每天都兴奋地去工作的原因。我甚至都不敢去想十年后会是什么样子。