September 26, 2005
访谈杨致远
老早就说，采访到雅虎酋长了。但其实没想到，能这么快就放到blog上。如果订阅我们杂志的朋友，能够在10月号杂志上看到这篇《“雅虎酋长”开口》，不过比起下面发表的有所删节。
关于雅虎的过去与未来：
GE：雅虎曾是网络门户概念的开创者，在你引入特里·塞梅尔（Terry Semel）的时候，你认为Yahoo应该是一家发行商。这几年在Semel的带领下，逐渐变成“21世纪第一家网络媒体公司”。不仅如此，它在内容、搜索、VoIP、社区等很多领域进行了收购和布局，这让外界很好奇：雅虎究竟想做成一家怎样的公司？
杨致远：在2000年以后，我们也在问：我们到底要做什么？怎么样把我们的广告业务做好？最后我们相信进入搜索和进入传统广告还是比较能够赚钱的东西。
其实这是很连贯的变化。我们一直都是觉得雅虎是一家互联网上的发行公司（distribution firm）。所以首先我们不会做有线电视，也不会做电信业务。现在我们讲，希望成为21世纪互联网上的媒体公司，还是想把我们发行的能力与更多个性化的内容带给我们的用户。
互联网上的竞争，始终还是在关于用户的竞争。在美国我们和Google和微软竞争，说到底就是怎么样把用户聚集到我们这里来。我想在中国也是一样。所以雅虎想用不同的服务，不同的工具把用户吸引过来，让他们更容易更快的使用互联网的服务。
当然科技发展是很复杂的，而且商业模式也一直在调整，所以你说的两个变化是正确的。但是我们专注的中心还是在用户上。只要服务用户的目的达到了，无论你说我是什么公司，发行公司也好，媒体公司也好，都会成功的。
GE：就是说，目前雅虎现在的工作的核心目的，还是最大程度的获得最多的用户？
杨致远：对，我们有两个目标，一个是最多的用户，另外就是用雅虎用的最深的用户。多当然好，但光多是不够的。比如在美国，有很多人用雅虎，但我们还希望他们成为我们的注册用户，从用我们的一个服务，到用我们的很多服务。这样的用户对我们来说是最有黏性的。
GE：这不免让我想起网络泡沫时代，大家都在说谁获得最多的用户，谁能获得最多的忠诚用户，谁就拥有未来。那现在和当初的区别呢？
杨致远：当然有区别。首先泡沫没有把用户数降低，用户数一直在上升。第二个，我们的商业模式也成熟了。还有，我们的市值也远远没有五年前高了（笑）。在有了商业模式之后，我们就发现，怎么赚钱当然非常重要，但如果不做对用户有用的东西，也是不够的。所以我们现在是在做两个方面的工作，一方面是赚钱，一方面是获得尽可能多的用户。
GE：我还是不可避免的想问，网络泡沫那个阶段，那是不是你最痛苦的一段经历？
杨致远：是。
GE：那个阶段你学到了什么？
杨致远：经过了那一段时间，我想大家都明白要当生存者，“剩”者为王。我们十年前开始做，从1995年到2000年，当时的成长都是怎么样去跑的越快越好。那时候没有精力回头，做总结，把很多东西整顿好。然后2000到2002年，有了这么一段时间，能够真正考虑究竟该怎么样生存，怎么样把我们的事业变成一个有地基的建设。所以我学到的就是怎么样把一个完美的构想变成一个真正的事业。
那段时间，市场上对我们很不看好。但对我来说反而是一个机会，因为我知道雅虎这个品牌在这段时间没有减弱少，用户也没有减少，所以能够在2002年开始加速成长。这是很多人很惊讶的，我们为什么能那么快的从低潮出来。那次经验对我来说是非常重要的，因为虽然是比较艰苦的一段时间，但是我学到的是怎样能建立一个真正的长久的生意。
GE：然后不久之后，就把特里·塞梅尔请来了，他的作用就是把雅虎从一个技术导向的公司变成了一个内容导向的公司……
杨致远：这个不是完全正确。即使是现在，我们都是技术和内容互补的。是谁引导谁很难说，比如说你看搜索引擎这个业务，大部分还是科技，但是你这个如果没有内容的话再怎么科技都没有用，所以我们两方面都是互补的。当然，我们的商业模式是广告，所以很多人说我们是媒体公司。Terry（塞梅尔）带来的是我们当时缺乏的，内容上足够深的经验，但去年、今年我们在科技上也下了很多功夫。
GE：在网络泡沫破碎之前，你们曾放弃了和迪斯尼的合作，但你请来了一个好莱坞大亨做CEO，这两件事方向似乎是一样的，但你们做出了不同的决定。为什么？
杨致远：你大概是指，那时美国在线和时代华纳合并，那个时候大家觉得传统媒体和新媒体合并能创造更大价值的话，那是不是雅虎也应该跟迪斯尼这样的公司合并。我们当时觉得，合并是把股票、股东合起来，但是产品能不能合并？我是最产品导向的人。如果产品没有产生附加价值，那我就会怀疑，合起来的会不会成功？
所以我就想，如果我是美国在线，我拿了时代华纳的产品和内容，我的服务会变得更好吗？虽然说可以想到把这些内容拿来会产生一些帮助，但在网络上，这些内容你也是要给别人的，所以我们就没有增加特别的东西给用户。
雅虎从来没有否认新的媒体像互联网，应该和旧的媒体像迪斯尼这些公司接触，但是是不是一定要合并才能成功，这个我不同意。
相反，我觉得要是能跟传统媒体出身的人在一个公司里朝着同一个目标去努力，会不一样，所以我们请Terry来，他也不是说完全站在传统媒体的角度上，而是利用他了解传统媒体的经验。所以我们不会做电影、电视节目，还是做网络上的事情。
GE：不过现在已经很多人还是把雅虎称作NBC、ABC、CBS和FOX之后的the fifth network（第五电视网）了……
杨致远：（笑）这大概是观众规模的原因，现在我们每个月在全球有4亿的用户，不管你是做电视还是做什么，有这么一个规模的用户群，大家都会很在意。但我自己会想的the four network，会是Google，是微软，是AOL，和我们自己。那个是我们每天都在竞争的，电视对我们来说不是太重要的事。
GE：但是最近雅虎也开始做视频搜索，可能大家会认为你们未来会进入影片的发行工作？
杨致远：这个很难说。就像我刚才说的搜索一方面是科技一方面是内容，问题是现在哪一方面缺乏，是科技方面缺乏？还是内容方面缺乏？现在科技方面虽然有很多发展，但是你打进一个字，能不能真的很快就找到你所需要的东西？而且能不能对下次找东西有帮助？所以我相信，科技方面还是有很多可以发展的地方。
内容方面，文本的东西已经很多了，而且大家都可以看到。音乐、视频还很少，不过未来一定会有非常多的新东西出来。这样对我们来说，就有三个选择：第一是怎么让雅虎把网络上已经存在的内容，变成最好的服务，第二是怎么跟有内容的伙伴进行合作，第三是自己做。即使是自己做，也会把创新和研发的能力，和现在用户已经有的内容结合起来。这三种方法我们都会用，但不会为了一个而放弃另外两个。
GE：自己做的部分，你们会投入多大精力？
杨致远：这个还没有完全决定。我们能不能做好，我想这也是下一两年之内要了解的，在下一年之内我们不同的方法都会去实验。
GE：那最关键的问题就是，雅虎怎么能确保自己在内容发行方面获得胜利？
杨致远：我们十年来都是做这件事，下个十年能不能成功，我也不知道。现在这个竞争已经非常激烈了，除了品牌要做得好，内容搜索要做得好，恐怕还是要让用户在我们这边感觉到最好的服务。
GE：你认为未来十年是要做内容发行的核心是不是还是做搜索引擎？
杨致远：我们自己的总结是“四根柱子”：社区、沟通、搜索引擎、电子商务。这四个东西如果能综合运用好，那就是很强的竞争力。
GE：您刚才说雅虎现在做的一切就是为了拥有更多用户，广泛布局意味着我们将在未来捕捉到足够多的机会，也令人担忧的一面是：雅虎可能想做的太多，容易失去焦点，形成企业的人格分裂，比如英国的Economist杂志就写了篇《雅虎的人格危机》来谈这个问题，你不担心吗？
杨致远：不管是任何事情，大家都会有两种看法。你看到了Economist上面的文章，几乎是同一个礼拜，New York Times上也写了一篇文章，叫Yahoo found focus（雅虎找到了焦点）。这个焦点就是我刚才讲的那“四根柱子”。我当然不是说，雅虎完美了，但这是一个方向，一个愿景（vision）。Vision应该是那些你永远也达不到的。
GE：不过我想外界之所以那么说，也是因为雅虎虽然每个产品线都在市场上是前几名，但不像Google一样有非常非常领先的“杀手级应用”……
杨致远：当然每个人都希望有自己的杀手级应用。不过即使搜索引擎，也有很长的竞争之路。就像你现在看Google，他们在追我们做即时通讯软件，在追我们做电子邮件，他们也知道，光靠一个杀手级应用也是不够的。另一方面，你看我们在日本，在台湾做的非常好，这的确是得益于在那些领域我们有杀手应用（记者注：雅虎在这两个市场做网络拍卖远远领先于eBay）。
我们以前最注重内容，但内容这个东西很难成为杀手级应用。比如看金融内容，虽然雅虎金融在美国是第一名，但第二名也很好，第三名也很好，没有遥遥领先。所以我们在寻找那些能遥遥领先的产品，但我也不认为只有一个产品做到遥遥领先就够了。
GE：关于杀手级应用，其实是有一个隐藏的问题：当年雅虎有很多机会收购Google，但没有买，你现在后悔不后悔？
杨致远：（停顿了5秒钟），我在想，我们是不是有很多机会收购Google。当然，我们一开始合作比较多，我们双方也有共同的投资人。但真的没有太多的收购机会，一直保持在合作伙伴这个程度。而他们的搜索做的很好的时候，我们也觉得很可能要跟他们竞争，因为我一直觉得他们想自己做出来，没想要卖掉。
GE：恩，不过有一个确实能称得上有机会的，是收购eBay。这件事你后悔吗？
杨致远：好久了，你为什么老问这么以前的事情？（笑）我们2000年的时候跟eBay谈过，那时候时间不太一样，是在泡沫之前。这个做与不做的好坏，当时很难预测了。现在他们做得很好，我们现在做的也很好。当然，现在eBay说，幸亏当时没有卖给雅虎。也许三年以后我们又超过它了，也会说幸亏当初没有买。所以到底该不该买，这个东西不好说了。
关于雅虎中国的未来
GE：OK，让我们谈一些新的东西，关于雅虎在中国的表现。现在雅虎在中国倍受关注，因为它刚做了一笔10亿美元的大交易。从8-K文件来看，这个交易很复杂，落实到阿里巴巴公司的现金不过2.5亿，跟一直所谓的10亿美元相差甚远。所以很多人认为这次收购阿里巴巴，更像孙正义的背后推动，究竟这个交易是怎样设计的？
杨致远：你要了解，孙正义是我们最早的投资者之一，他也是阿里巴巴最早的投资者，而且我和马云也是不经过孙正义就认识的，所以很多的关系都已经存在了。我的看法是，阿里巴巴在中国非常成功，他们的想法是，下一步是该上市？还是找一个新的搭档？雅虎在中国有一些成就，3721做的很好，电子邮箱做的很好，我们的想法是，在未来成为领先者。这个时机上，经过沟通，我们发现彼此的文化、价值观都很相似。这个是第一，第二才是我们有相同的投资者。但不是因为投资者推动我们，而是我们先有想做这个，刚好有一个人在中间。
GE：你是什么时候谈这个合作的事？
杨致远：以前我们也是有时候谈，有时候放下，应该算keep in touch（保持沟通）。但到今年算是比较严肃的谈。
GE：当时为什么想跟一个电子商务，而且是B to B的公司合作？
杨致远：阿里巴巴今天赚钱的是B to B，但是它最大的潜力也许是支付宝和淘宝。这两个服务完全是针对消费者的，而且是我们非常熟悉的。我们在中国也有一拍，在日本也有成功经验。我们觉得在电子商务上加上搜索，是很合理的。
所以我们不是在做一个B to B公司加上雅虎中国的交易，这是现在两家公司的商业模式给人的印象。将来是B to B加上C to C加上新闻加上搜索，这个如果能做好的话，将是雅虎中国非常大的进步。像3721、阿里巴巴都有大量的用户是中国的中小企业，你现在又可以通过我们买搜索的关键词，又能买卖商品，这就给我们的用户增加了选择。如果我们能重新定义中小企业市场的游戏规则，赚钱方面，用户方面都会有很大的推动。
GE：你给新的雅虎中国投入大概2.5亿美元……
杨致远：你怎么算的？
GE：你的10亿美元不是分成三部分吗？给孙正义，给马云团队，以及给新公司。
杨致远：我们是这样看：我们10亿买了阿里巴巴40%的股份。这个10亿美元究竟怎么分，像你说的，三部分。大家都觉得这样安排，可以保证新公司有足够的钱去投资，想办法去挖掘新的产品、挖掘新的方向。
GE：雅虎进入中国其实并不算晚……
杨致远：我个人觉得还是很早！
GE：雅虎进入中国并不晚，但成绩并不显著。你认为，雅虎中国以前没有取得足够成绩的原因是什么？
杨致远：我们是1998年，也是西方的互联网最火的时候。但是……你看互联网上开始的三大门户，都是国内的公司。新一代的互联网公司，大部分也是国内公司。我们一直都觉得，国内的环境，尤其是政策方面，对本土的创业者来说是适合的。
虽然我们的成绩不是很差，但是按照雅虎的标准来说，做的不是数一数二的就不算好，所以我们一定会不断的改善。在收购3721之，我们把搜索、拍卖和电子邮箱做了起来。搜索我们是第二，现在和阿里巴巴合并，我们就都有可能变成第一名。
GE：据说收购3721后，你们给周鸿一制定了比较苛刻的营收目标，这让他难以开展很多长期的准备（比如内容、电子邮箱、即时通讯），而是疲于短期成绩。同时周没有获得足够的资金支持（比如一拍是靠3721的利润来推广的），也让3721在搜索领域的领先优势被百度超越。这次我们给了阿里巴巴的资金足够多，是否意味着从之前的经验中进行了反思？
杨致远：我想每个跨国公司都有类似的这种挑战，就是到底在本土公司上投资多少，在全世界产品的推广上投资多少。这个我不能说它对不对，因为我们的结果还是成功的。你看，雅虎愿意花10亿美金去投资这个市场，所以说以前不多投资一点，可以节约一点小钱，绝对不是那样子。
3721他们做的当然是很好，周鸿一对我们对中国市场的开发是很重要的一个角色。但是，3721没有完全被雅虎收购之前，它还有别的投资者，他们的想法跟我们的想法不太一样，那是我们互相没有充分了解的地方。你们想写什么写什么，但对我来说，我们愿意花10亿美金去投资这个市场，代表着我们在这个市场想要赢的决心。至于我们当时多给3721些投资，能不能变成市场上的第一名，这个我不知道。我只知道，对我来说，现在把阿里巴巴和3721加起来，我的信心比较高。
GE：阿里巴巴这边你们应该不会有跟投资者沟通不够的问题……
杨致远：我的意思是，最开始我们收购3721的时候，他们还有一些投资者，投资者要走一条路，但是我们已经是收购了这个公司，有我们的想法，所以3721有两个不同的方向。现在我们是阿里巴巴最大的投资者，马云是领导者，他要怎么做，我们是完全支持。希望这种新的方法可以给阿里巴巴和马云在本土上有很多的信用度。同时我们也达到我们的愿望，把我们的产品和品牌更好的推广。希望在未来的一两年雅虎在中国做的更好，那时候我们再来说，当初到底是做了对的选择还是不对的选择。
GE：但这次没有方向问题？
杨致远：对。这次没有方向问题。
GE：日本雅虎做的非常成功，中国这边有什么像日本学习的。
杨致远：我们在中国和在日本还比较像，我们是大股东，但我们有一个当地的领导层。日本雅虎做的是真正的日本的东西，本土化的东西，不是mutli-national（跨国）的。你去日本看，他们把我们的文化，发挥在日本的精神上。马云也是这样说，他说‘只要把雅虎做的中国成功，我管它日本怎么样，美国怎么样’，他说的完全对，就是要这个精神。日本的成功经验就是把雅虎的精神、雅虎的产品、雅虎的商业模式，这三样都做到本土化。
关于网络行业的未来
GE：10年前，你和大卫·费罗（David Filo）创业时，你们是全硅谷、全世界的科技金童。现在你已经有孩子了，Google的两个创始人成了新一代的神童。你失落吗？
杨致远：你骂我老了吗？（笑）1998年、1999年，我每天上报纸、上电视，但我觉得那不是做事业。你们写今天是谁上谁下，I don’t care！这个对我一点感觉都没有。只要我公司做的好，这个才是我的重点。
GE：你怎么看他们两个？
杨致远：我们都算是创业者吧，当然也互相佩服彼此，我相信他们也不会说我们的坏话的。他们能做到现在，我觉得是非常的聪明，很好。问题是未来鹿死谁手，现在我们谁也不知道。就像打棒球，我们赢了第一局，他们赢了第二局，但还没有到分出胜负的时候。
GE：现在无论美国还是中国，都在谈web 2.0。我看你在Business Week上也说调动更多用户的力量，是网络的发展方向。你们也收购了Flickr（照片共享网站），做了Yahoo 360度这种努力。你是怎么理解Web 2.0的？
杨致远：我想每个人对web 2.0都有不同的定义。我的定义是，这个我更习惯用英文说，以前的网络，是publishing（出版），但web 2.0，是application（应用），一个网络上的软件应用。无论你是什么，都是对用户来说提供更大的功用。比如Flickr，无论你怎么说，它还是更像一个软件，但你的用户用的时候，不觉得它是一个软件。
Web 2.0首先是软件平台，第二在用户界面上，你需要把那些很有用的软件变成一个很简单的应用。Google应该是第一个web 2.0的应用。Web 2.0对网民的社区有了新的定义：怎么让能够让用户相互沟通？不一定非要用雅虎，只要有一个标准就可以。像blog，像RSS，像Flickr，它们让用户拥有更多的工具，更大的力量，发挥更大的潜力。
GE：问题是web 2.0怎么挣钱呢？
杨致远：我想，无论你是做广告或者是收费，这方面你也必须变成web 2.0的。比如blog可以放广告，或者你可以卖东西。所以收费这些功能，也要变成web service（网络服务）。
GE：你有没有感觉到新的网络泡沫开始起来了？
杨致远：我想在中国，大家有这种感觉。但在美国，我们都是成规模的公司了，泡沫并不明显。我想现在世界上不同的地方情况不同，你觉得中国网络界有没有泡沫？
GE：应该是有，大家没有明确的方向，都在做类似的事情，你在抄bloglines，他在抄Flickr……
杨致远：对。所以我很喜欢阿里巴巴的地方就是他们在赚钱，赚了不少的钱。很多人说雅虎中国做的不好，我说3721不比别的公司赚的少。
GE：你现在最欣赏的网络创新是什么？
杨致远：刚才我们谈的web 2.0的东西，我现在花很多时间来研究。我觉得很多电脑的功能都应该转移到网络上，比如把你所有照的照片放在网上。第二就是宽带和手机的发展，不管是在欧洲、美国还是中国，手机用户肯定比PC多，宽带怎么把电视的服务转变到PC和手机上。
GE：现在手机方面的应用越来越多，相比之下雅虎在这方面做的似乎慢了一些。
杨致远：有吗？我想我们没有明显的对外谈这个。在美国，最普遍的无线上网的目标就是雅虎。不过你的这个批评也是对的，雅虎在手机上没有很正式的产品出来。我们在年底之前会更进一步的推出新的产品，我想这至少能更清楚地告诉大家，雅虎在手机上的定位，比PC上更强，更聚焦，更方便。
GE：一个比较大的问题是3G时代来临后，手机还没有找到杀手级应用。
杨致远：对啊，还有很多的工作还没有做好。就是说有了这个带宽了，你手机上到底要做什么事情。3D游戏？不是必须的。看内容，也许吧，但也不够吸引人。我觉得最终的落点还是沟通、本地搜索、关于你周围的人。手机是个人化的应用，它的应用也必须是个人化的，地域化的。
GE：关于趋势，我们还是有一个关于搜索引擎的问题，未来的搜索会不会直接连接到每个人的电脑上去？
杨致远：这个现在已经有很多这种服务，就是P2P软件。搜索和P2P的结合当然是有可能，但这有版权的问题。科技上它不是问题，它是一个法律问题。如果法律上能解决，我个人认为是个非常好的。
GE：你现在每天工作多久？
杨致远：我在中国，好象一天工作24小时。（笑）在美国，早上一起床，到晚上睡觉，我都在想工作的事情，在电话上。在办公室的时间，大概每天12、3个小时。但现在不像以前一样马不停蹄了，时间都花在更长久的事情上，比如技术的未来，产品的未来，收购。
GE：你似乎很喜欢这样很知识分子式的思考工作？
杨致远：有吗？雅虎在英文里是没有文化的人，所以不能这样叫我。
由 张亮 发表于 September 26, 2005 09:41 AM
评论
gooooooole
7岁鸟～
由 _||_ 发表于 September 27, 2005 04:04 PM
很不错的博客，有独特的视角，期待经常更新。
由 o 发表于 September 28, 2005 12:57 PM